我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

: R- `& U$ W4 \|& K% M	* K. a% L$ X* j	4 s' H8 N& w: ^1 h& m	2 f5 [0 O" \0 t1 [- Y/ Z$ Q	9 j+ F( H5 b; U/ g	+ Z" t9 @6 J( p/ ^% S4 N	& U/ \6 Q. W& L: _	. o: w0 y9 n3 w- G6 J; z: \| P	3 k. k% f2 P: K7 ?	# \9 i$ _! c3 ] }) r, K/ @	用药情况 # b+ f- G3 {. Y, K0 J. B% r$ ?% b0 \|1 g# ?
日期 ! ^* ~- W9 L5 q8 _. Q7 u9 z0 ^! M 4 `6 Z: a9 M5 p8 X	2010-5-12 & e2 ?, a w1 N/ o$ t' g: ^. \5 U- R# `* j( T2 _: d: V	2010-6-25 % n* J% h" I% Z7 O7 u# _5 k. O; s# j* p, f, A	2010-8-31 * C" L7 o( A$ [; u' w) z5 T ( h' a# P% u9 f2 K2 V; ^	1 b1 k7 Z4 ^( \|3 ?) G$ F) u4 P ) r: T5 Q, y4 Z	# f' m& c4 o8 n/ ?. u" V1 a8 n ~' [/ B( A* E; F1 ^6 Z; i; L- W	/ {% S! _% P$ `1 A' x! X; ~: \|' D! e, J. l	7 H, ?$ b. Q$ }) y) g m" l0 j ! ^9 \! [4 o* _/ E% M3 \|3 a; n	1 S( h/ F) z7 A" s( P6 l* x % G% M3 ^- D9 C0 y6 N	& z$ X. Y& S% C) d( A& p3 r , L n: `6 ^) B! f! D9 }4 y' K	第一次易瑞沙& r1 k7 d- ?/ x6 D0 Q8 z) @ 共4个月 $ Z# Q5 {2 R3 V m4 Y7 r 6 u6 T6 y$ l" I: U4 C, a
CEA值 ( h9 E/ M# }' l* q: _9 C 1 U0 F" h0 H$ V' X! H$ ^	57 - `2 p, \|/ w6 w $ B5 w3 y. E, k1 R( b; U	15.7 / T7 w4 }/ b2 r1 O! T% I, A) r : Q" ]0 z4 y9 f5 l( `& X/ v	4.67 0 A+ [2 B5 o2 m l1 { $ p) }4 B+ g1 e3 w8 O/ c2 [6 [	' U5 L( Q2 A* m3 G7 G( S. O; X m0 ]( G5 l5 `' M4 W2 {1 I* n	/ b* }$ V9 `5 Q/ n+ a5 l6 b0 ]7 u- V& d J( c/ e/ J, E" c	; G" N' o0 ~3 q/ Y8 J; m6 z9 z . X5 p' \9 ? j8 }2 \|	# @7 B& ^( i% `3 P Q, g ; X- _- l- E- J/ [	8 u9 ?0 s# S' ]: q 5 N( w$ M5 {% V	: B: y' _4 y" }3 a 1 T. a! x B( q1 Y8 z9 @
CT报告 ' O9 H, b/ l! U; E! D/ V9 g } r w$ E- \|! B2 x( r: U	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。5 K" G1 X$ q0 b 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 8 w- ?. I+ s0 D 2 d) q2 {6 ~) l o1 _# \

日期 6 N! \% @7 s4 f5 j. @. a, \ 0 A9 P, v3 ]) [7 B	2010-8-31 4 b' y: }& }( N6 _ D8 k( G x9 i5 ` X& s	2010-9-15 - o5 Z! N3 j+ V, S0 ]+ l * t x/ Y( H% n$ \	2010-9-28 5 P" C7 B1 H6 \" F2 j : J- S% B1 _ m0 a( X7 ?7 I	2010-10-14 % o* G" s7 H+ q( _4 e z8 K6 G% w# y4 ~" \|; H	2010-11-1 8 g) R( U3 H0 J0 H & C- x% @5 W. _, F% a4 O	2010-11-16 % w! X3 }* o3 B , V# z3 Z' Z- H; m7 r- R3 D- s	2010-11-25 6 @0 \|9 {! {& Q3 j2 i " V0 P# R! }! o% \|	5 U- ~7 Y. M0 W' q: O, Z $ v2 ~) I) k# i* L	6 O" \0 j( L }& ~0 Y1 r / U3 O. b) X3 E/ X; k	停易,DCA+索坦9天 7 S7 j$ n/ h3 l' Z7 o共2.5个月 2 d7 ^; I( W( i- ^% S+ P, k , K1 c2 G8 [5 S+ z
CEA值 $ a8 c5 b2 ^3 s8 l' r 5 Q5 `# d, ~7 r1 J* `	4.67 * Y. ?0 y, [' o+ o1 ]0 J( s% w9 x* L# E	4.61 ; n6 @, K5 p% f4 t \) S, v9 s; { : F5 V& ]2 v) Z. ~/ P	5.95 . ^! {* Y: A1 `1 x, e * N$ ]0 b; i5 ~. g6 L0 E	7.14 + ^6 A1 N: E3 C0 V7 U1 x7 p $ k6 k; l- F5 c2 P& F	7.76 $ k. B, l+ I4 R& K* }8 L! a8 W% O0 c; k( C3 W- g9 a: }+ x	10.56 % T2 B" o' [1 \|( r2 d$ \+ G3 R ( w8 T. F# @/ Y	10.49 6 F2 w. A5 H# \|) j- Y) K " e- u# ^" [2 K# ~7 C" O	4 S x7 W4 d+ C! Y1 F/ ?1 a # j e+ J% o' M* K	% ^. D7 }: f j0 p* t, y ) _- A# O9 B0 q$ C+ u
CT报告 & [. [. Z3 _9 m9 _, Z2 J) B( G9 S2 d! y3 }	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。; h' l4 O' \$ G& K& t, S + J: ^/ h. N# F7 Q n6 A / {6 x% U" f g4 N

日期 ) R: A" D X7 O 2 g2 V( F" l( F5 b: v/ o/ o) g" ?	2010-11-25 + [1 a5 H* A+ b6 V; \& C( G/ j( C. ^) P' f* N' [$ L$ \	2010-12-25 7 n# L( P% \|9 K4 H. w + x2 x/ m% r1 Z1 d! Q! G5 d	2011-1-13 ( c9 H/ M- b0 x, \|8 ?: O$ N 6 M) y- z4 S! P. T' h	8 Y, [5 _0 K* j, O6 ]$ j) d - j$ V7 x9 m. H* U1 Z( X. G* L	6 v& G7 [, ]! R' i0 @ 7 j8 }# j# W9 D. U: l	, B+ q1 e* J8 K/ j. X% X& l8 W' B4 \|0 v0 }$ [4 V7 s4 S" l; g1 T8 `( r	6 v5 L0 J2 b( w# h ?5 z7 H; C" E: N # ~$ ?9 V4 j, g9 z( o( H* V4 b$ N	# p6 w8 `0 _+ Y$ B( y4 ~& q, J2 R 0 D4 J9 i, q& T, A& {; o m! p5 e	" z" X6 }' V' C& }! }: i 5 A# r8 V" p' J4 I. t	第二次易瑞沙 8 t: Z0 D# c, D& _+ K1 g* r7 \|共2个月 $ o& }4 z' N" P6 c0 ~( e! K1 w; v ( c; l; y+ \|4 o; j! Q( c) Q
CEA值 / _1 [7 t* [) Q 2 U% n: s) a! b( N' x	10.49 - d5 L" g0 s( @0 V y/ F! d$ d2 }$ m1 u8 w g. X6 B7 Q$ p	4.7 9 W) c( a& ?* {+ G! Q0 F# A7 ~1 q! d: U2 ^. K6 [; M% \5 A	3.89 7 Y$ T: M- n5 B+ l' H9 U7 ]# m8 Y7 u " ^4 V( r: C9 ^) ?" t% H	/ H$ P* ]& x$ A9 G; i! b! L% K6 p' Y% }. j+ y. o h+ S. H	9 w0 A. Z7 d5 c/ W9 q9 Q4 a % e+ p2 [9 s: {! v k% G. o	1 J1 k8 ^& W2 z' `# H4 m' g 1 f5 v; N& p0 V/ [, B9 P	6 T% R/ }' u* V3 i! W: r9 o+ t$ ^9 }4 a# @0 W	/ B, P/ s7 w) V [) \| % m; [* W: t* I; W( `+ r% z	@$ b+ N0 Z' i9 t0 j' S/ i 3 f' x) A/ e6 A$ q3 N- \|
CT报告 ; i. ]+ I5 y: J1 \! I, h 4 p# n8 h' U; i% W6 g) h	2 J1 E4 ]4 g. F9 K4 Y4 d0 p, W( A$ n4 ^" q- h

日期 9 m, O3 c( R& E0 L. T; B* ^8 F2 o+ q F8 \) D# g) \/ m J; e	2011-1-13 # z) }* L' [) J1 \' h& B, o. K% ]; h; k6 M0 i4 J$ i9 M; z	2011-2-26 7 ^7 F( z! [ i2 J6 S, p 0 b; ?( x6 u- l0 \4 [) d! k& c	2011-3-7 / ^9 W9 R; o1 {0 l' m $ ?) k; L: y2 \2 u	2011-3-19 * s7 J1 }' S$ `& i - u: G9 x: ]3 D1 N! b+ ~	2011-4-2 , D1 N# ~" l- z4 _( S6 b/ f/ e) k4 s* K# ]+ K1 X0 L) n	2011-4-12 7 i9 H2 n; w' i- Z1 l$ x- C 1 ]. F+ b! F* V9 X	2011-4-2 7 G! k. B3 o9 j5 B0 R	2011-4-12 7 F9 G% g9 D4 ~ k' R9 m9 i& O3 f: c: `5 ^7 t4 T2 v) }$ ~. ]	2011-4-22 ' k4 x x0 o% J; s% u ! b3 r) w* Z6 C	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 " x3 w% W! Z' U* [0 Y ~4 [7 Z1 P
CEA值 3 T' f2 u" u% ]; ]3 m, {2 B 8 R X" {' q+ W4 ?" Q	3.89 2 c3 P1 `4 y8 j: ~* f$ H& _ 8 P: }+ ?& l/ V/ C	7 ! V x3 j& A3 c2 y! v. W' n2 k * \|6 n7 ^6 x- a- C+ D0 g9 f	7.83 $ ~" `1 p* R: d+ N( E* {$ h , q* c& b% J, E" X	8.03 % C. ~ `( o$ A+ C5 z: S- u; ] 5 E4 W& ^, M3 s8 f4 N# {6 g	8.71 2 g# V& V$ g F# j$ ^" R( L1 M- W! O3 x; B% Y# u3 Y	9.1 6 a5 @) y! V& T5 c* R ) d6 U) g( z# H5 O* i. v& ?	8.71 4 B. m/ P1 R: _' S	9.1 8 Z. P, v$ T; e' ~ & A/ _2 ~, @6 u+ R	10.14 : E4 y: ~# N" S' b0 H( `4 o) J0 R, E. ?* l; x. v; O0 f1 `
CT报告 ) J6 V8 S1 h; H) D+ n$ T * }. o! \5 S8 _& `/ Q	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。# q! A- s R4 o1 ]) k2 R* @. R 7 ]! `. @) \|$ i+ V* ~ q9 s# f$ I4 @& S& u4 l

日期 6 Q2 s, o4 t9 I! x% p b( P6 x i& e- {0 _% ]8 \|" D	2011-4-22 6 j5 f# W' i1 E, y $ x5 X. X. [- y8 L3 k7 ?( B	2011-5-20 3 w( Y& ~9 A+ S B# G' D7 t5 T' ?) ?& M+ Z7 r c2 ~! F	/ v% u5 C0 h% o- s5 q6 B! K ) O! t, a1 O: ^, s, B1 @; l# _2 f	) Z5 R7 c3 Q9 j& l3 {! v9 S7 ^% T * F9 N, _) W; B, M3 j: V	* M1 P. P" U7 V3 T' w3 Z 6 D3 D$ Y% Q' z Q4 f& u	; z' i" B+ ~5 Q( }, G, B& e4 w " d+ C* L! F' m w	7 p4 X; M; {* s 8 @' A# X2 Y. b. u. i9 o2 E	/ T3 P' l# K/ t* b& ?( R4 N% \. O" S- t7 F* @9 i; d	4 ^; Z7 r1 A9 z1 X/ w , P& K, K! S0 e0 D6 K6 h& c	第三次易瑞沙 5 J1 x1 l. W4 a2 ^打算用2个月 ! ~* m A9 e; ^9 M) j & t5 S1 o# v) w& X" l( R
CEA值 9 H0 q1 v; U" s! K) u% D! f! U4 G. Z+ V( E	10.14 5 k& N5 g! {. x' C# I4 ~9 c 7 s# c5 }# V3 I* I% V	5.92 ! q; F) s0 h1 j - Y3 o! \" \|& K; f: \|: j	V" H/ t% q P; k ( D1 i( G d5 D2 o, E8 _, l7 e	& d& T: ?7 D9 \. n2 x3 ]1 O % d- D( f: {! k, `9 l( [5 I+ n' f	3 q+ _9 Y! a$ j9 V9 Z " j( X9 \9 `& j/ F4 S. s	- w6 z0 P9 c3 _& m 4 D, G3 \2 B" b2 A# e* g4 f" V	/ S: q. z& Z( u9 A7 d( E ; w+ J# g: F2 J4 X: F9 v( k	' d' t- B% x$ Y* Y) A0 t 6 H- b' W! @9 Z1 I$ R+ Y. C& a	~: u' g% c5 c , Q0 O/ u$ Y8 V. j1 h/ u
CT报告 4 I3 y! R& a* v4 A. G, i2 q+ A D1 Q, o6 [" x- \| d m1 t3 Q! m	" x2 C5 {+ L- }6 [7 m( j) X6 W7 G \) W	) M6 g) i2 @6 `$ g5 a" \| : Q2 m7 ?9 M$ n- \, A	. V/ J( c, K6 A, o( T 2 O6 T" h) K& E! i+ W0 J	$ c4 X8 l- A8 {3 b! }( X# A# f' Y2 } 2 D7 Z8 ~2 l0 s! \|	2 k5 T6 u0 ]& e2 S1 \' ]) F$ h5 h6 e, T1 {% C	! C& T; R t/ m/ u. b! [0 w) ]3 E7 A 6 ?8 e) \/ j7 m+ x* ]& c	9 K u% P" n3 l$ L6 A2 V6 a5 D' P, i& n6 h: l	- d$ d0 {9 s6 ]: \+ o& @ 3 A3 G- G. o' }! Y+ {6 e3 h% I	8 Q: D% \|$ _/ ^& g l& `# p : A/ j) T, K3 f! r" e

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
7 v& Q$ t9 c, G( R) b

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. t0 `# Q" V( ^6 L" ^1 p以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。