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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
0 E6 Y6 u9 h X3 `4 U$ s其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,: ]) H" O1 r1 `+ N
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。! W7 [8 F$ e! ?9 c3 R g& o
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一( x# g( ?2 g% M- _$ G4 U; a
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?0 H! @/ J% x$ a9 I6 S! e
- c$ }; W m- E' |, ^吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。% O8 Q6 F: i- n8 k8 s
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。5 l/ T. c( b% H- `
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,' V: O! |: R* F1 D R9 e9 Y9 D( T
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。6 e( c, ~5 Q6 e
7 H' @' R9 ^; r5 O比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
* ?! o0 b' k) x* Z8 Q$ K7 G% {: Y过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
/ \1 `1 `& w1 r) }/ k! G但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
7 u/ T7 k( b8 `2 n# K2 [6 ~. Y在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。* d, O& K& t3 f5 X' d
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。; I( M A2 m- X
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
+ D) S) x) }2 A6 u1 h1 y! E现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。6 |% g6 q( U& f, |7 S3 u% V& m
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
7 Y+ \' U/ g2 \( M7 Y" Y今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。( A% O3 a2 b6 m. R
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,& F( c- E' F$ W' h4 q* ~
离不开各种治疗手段的精细化。
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1 h% `! W. L$ L1 o- f, |在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
/ [" M3 e9 p& O. e+ L% w以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,4 i( `$ J9 H5 M ~0 k% R8 p
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
0 \5 {. D7 A0 R `过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。" E4 ^, x7 N0 }9 [) ^4 `
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。5 k5 b* M- L0 d4 i2 K/ @
5 K5 \% x7 q F& F% P! A7 R( _丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
: o" `6 M- b$ R, {2 [目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?& q3 F- y2 v; B) U# y' t, b& @
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点? L: e4 ?3 s3 \. Y, ]: ~
. n: @) i. g4 d# C( f吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
+ A( _" d3 y c- r) k% U4 W举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。- n( W4 S* @3 G+ i
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。3 n Q0 y! y- n: s" u
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
. T H$ `4 L6 I: g第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。+ h$ U2 I5 d! G8 P. O
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。0 f+ r u0 v9 s( b. z
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
4 z0 a8 }/ M' B# C当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
& o1 Q4 T: B6 R6 I过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,8 X* M! ~8 o: T0 X6 I% u) E; k
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。* ?$ ]' f5 k' U1 o
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
6 f$ G- ~+ \8 D$ t% e; r& x3 o9 w- G当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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- h+ a2 k" ?! q, i' X! R" f. W, E5 z2 s丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
. U+ }( L( ^4 l目前外科治疗发展的特点是怎样的?
; f& N# Q0 [8 z6 s R您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?" V) G: g7 n* T" M
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
1 S2 Q. j L) T: d; ?) r% d+ Z第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
3 R' I4 Q( Z$ y2 L 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。1 p1 ^+ {/ ^3 c. Y9 [3 n' C
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。 ~+ C& o3 z1 r; F9 S
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
i% B7 [4 Y; I$ k4 d* @ 到了局部晚期,可能只起部分的作用;% v6 b3 x6 b1 r
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。* m$ h! n) c6 Q8 |. `, F7 I% s; Q
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,' n, {- }3 _, a% W9 }
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
! j; x! L; ?- Z' w* B3 \6 B) {: d7 Q( w0 y另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。" V) X6 `! _0 n4 f3 G5 `
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。+ J5 g7 H' k4 Z
3 e- H. j9 L- n5 I7 J丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?# A6 B+ S8 J0 ~! [
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?$ D, c7 i+ `7 C# R( K [/ d* g
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& }; U* s3 O* ^2 S* r2 c3 t6 R吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生," F0 B3 ]! x, j; Q5 ^
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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) l' ]3 c- E8 n: a当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
; ^. n5 f5 \1 {. o d! Q所以说外科医生有不同的级别。, v' k6 z- M8 n3 M0 O2 A( ^! b
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
/ V3 C* x' O% R. G4 h, V: [当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
, R! Y* u! j6 N' O$ v; X当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。* H; z3 `0 ~) X. @% A$ `
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
0 u# x. r' r k6 j' R, K1 v特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
$ I3 m3 N. U! Q, }, x6 |当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
% o' K; |. A$ p0 q6 G, k q" V; y我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。+ C; M5 y; f2 w/ _# V' P
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
: C/ O6 n' a: U! c。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
- J5 R/ Y7 o$ Q+ g& C' @3 n在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,7 P0 {! |9 M5 A2 [( Q3 G7 I4 M
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。- M' R: J$ r; h
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
, |! O0 u0 P" y' w" h- n我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。, C$ P4 M0 J9 u
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,' x/ _* N. C# {* ^& Z/ y
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。, X _$ J' y; B* E0 k$ _6 k' `
, i9 N) h2 F, B, X+ N/ N# \4 i但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
# }+ p. j: K/ l8 f" h+ j. _他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,3 T" t k# a7 S: M9 x+ ?! I, Z
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。, p' V$ z8 ]2 P- }
. G& d/ p0 b8 D然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
?% X$ \4 _* C0 ~在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。: D; b9 |) d" S
0 ?- Q: W$ }2 x8 Q0 Y一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
& I" w8 q7 b H3 o$ M5 ?- |7 Z: E不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。& q @! U9 e8 y1 f
- H/ B& r- a) t4 U4 S丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。5 n( k6 S' S, u/ r% {9 k
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。5 i+ I' w/ n9 l: y- l
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |