与爱同行的日子：记录父亲肺鳞癌（75岁）的抗癌历程（补记一年半病历，有空再更新）

无日不风波 · 发表于 2023-4-6 21:05:19

4月6日记录：胸闷好转回归平静
   昨夜父亲己好转很多，早上医院继续挂水（扩张血管）和氯化钠输液，吸氧，胸闷己缓解的差不多了。上午的CT报告己出：显示：左肺主病灶6.2cm×5.7cm，较2023年1月15日稍缩小（3月10日CT显示主病灶8.3×5.4）。1月份后只在3月1日用过1次：K药＋吉西他滨＋卡铂的方案，应该有效，后面如有必要，可能考虑把免疫停一下（让衰竭的T细胞休息一下），吉西化滨＋贝伐等抗血管药试几次，再重启免疫。前几天看过一个介绍，化疗＋抗血管的组合，时常优于免疫＋抗血管。
      下午回家又吸了一会氧，爸爸说基本不胸闷了。晚上，爸爸、妈妈和我又围坐在电视机前，一切又恢复如常。
      平常的日子，如此难得。

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无日不风波 · 发表于 2023-4-7 23:27:24

4月7日记录  享受平静内心想拼尽全力让治疗起效
      早上胃口还好，一碗煮燕麦、2个鸡蛋白1个鸡蛋黄，加一个中号的蒿子粑粑，中午晚上吃的不多，不过平时还吃些水果、雅培益力佳营养粉之类。前几天测血，钠129，偏低，氯、钾都低，可能影响到胃口，上午继续去医院输液、吸氧，下午在家吸一小时左右的氧，一切平静，还有点胸闷和胃口差，刚听说贝伐也可引起胸闷、低钠、没胃口，慢慢调整吧。
   有空时也学习、交流后续方案，每当听到又有病友离世，内心都有一种想拼尽全力、想尽办法，让老爸的治疗更加有效，能为老爸能多做一点再多做一点。
   抗癌是一场艰苦的战役，几乎每天都有挑战，每一个方案的调整，都可能要几周才有效，期间又有各种副作用，以及各种新的变化。种种困难，不再罗列，且把它看作人生试炼吧。
      当有一天，回顾过往，会发现一切的努力都是值得的，为爱而战，不留遗憾！
      一天的难处，一天担就够了。好好休息，为了更好的精力，更好的明天。

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无日不风波 · 发表于 2023-4-9 09:05:21

闯关3AN2 发表于 2023-04-05 17:17
\; @# X9 m9 ~0 S3 P3、抗血管生成对鳞癌的不友好，特别是贝伐单抗，尽量不用。贝伐单抗到底是魔幻还是现实？已经有研究证实，75岁以上的高龄患者并不能从贝伐中获益，毒性倒是明确的，甚至不比化疗小。安罗替尼倒是可以短期的用用看。

谢谢你的关注和热心提示，根据你的相关提示，我也再次了解了一下关于贝伐对于高龄老人的使用效果，以及是否有必要用于鳞癌，也想向您讨教

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与沟通：
1、我们免疫及化疗方案也作为尝试，目前也算是多线治疗，近期看到关于肺腺癌一线化疗，不需要加贝伐的研究，我家目前属于后线的免疫加抗血管，与这类研究有所不同（见下图1）。
2、关于高龄老人，不能从贝伐中获益的研究，我查询到的也是与化疗联用时的研究（见下图2），75岁老人在各种方案中都没有获益的研究，能否告知下具体是什么研究，谢谢。
3、我看双抗ak112就是单抗＋贝伐的仿制，在肺鳞癌的使用方面效果也很好，包括在美国获批用于肺鳞癌的雷莫芦单抗，和贝伐也属于同类型的大分子单抗（区别于安罗这类小分子TKi药物），因为早期临床出现的几例鳞癌出血致死，国外后续研究极为慎重，基本无贝伐用于鳞癌的临床了，中国的适应症基本参照国外的，所以这方面临床基本没有。实际上，部分医生也将贝伐用于肺鳞癌（谨慎使用，见下图3）
希望有机会多向你请教

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无日不风波 · 发表于 2023-4-9 09:21:42

闯关3AN2 发表于 2023-04-05 17:16
+ _' i' ]+ E/ w9 j1、好长的帖子，你写的很详细也很用心，学习了，受教了，谢谢你。个人体会，不一定对，供你参考。。。。。到第34次时，多发转移，确定是耐药了，但骨和肝都是免疫疗效最差的组织器官，有人说肝是免疫的禁区，所以我的意思是说，后面如果有合适的控制得住骨和肝的方案，可以过段时间联合免疫再挑战。。。。。。反过来说就是，免疫对你们其它部位可能还会有一点效，确实用的时间太长了，有可能是T细胞耗竭，现在继续用，没多大意义。

医生建议联合抗血管药物，也应该是基于控制转移的效果，但我不知道贝伐珠单抗或安罗，对于控制肝转的效果怎么样。目前还没撒除免疫，也是我以前担心如果停免疫后，单靠化疗无法控制向脑部转移。至于肝转，医生说目前结节较小，不需处理，我想医生是另考虑，如果全身治疗起效，肝转（及骨转）也可能会好转，主病灶外现有的骨转、肝转，还是会针对性的进行处理。

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无日不风波 · 发表于 2023-4-9 09:26:52

谢谢你的细致分析！！主任提过多次将K药换替雷，所以先换上替雷（周边也有几位用替雷效果很好的例子），后面也考虑如替雷与其他药联合的方案效果不佳，换O药或pdL1、双抗等，总之根据后续病情及经济情况再考虑需换哪种。再次感谢你的提示

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爷爷平平安安 · 发表于 2023-4-9 12:46:34

加油！我爷爷76岁了，肺鳞癌晚期，可加微信相互交流吗，我的微信号：wxid_xzfw16fu4exh22，打扰

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爷爷平平安安 · 发表于 2023-4-9 12:53:45

感恩感恩发表于 2023-03-17 05:39
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你好，我爷爷也确诊肺鳞癌晚期了，76岁高龄，可以加微信交流吗？

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闯关3AN2 · 发表于 2023-4-9 15:34:19

无日不风波发表于 2023-4-9 09:05
9 v) U# l8 `$ V" I+ |7 J$ X谢谢你的关注和热心提示，根据你的相关提示，我也再次了解了一下关于贝伐对于高龄老人的使用效果，以及是 ...

你很用心的，我没有看那么多资料，个人观点可能不准确，一起交流。
1、首先是对规范的理解，特别是后线治疗难，个体化的多，但还是希望能在一定规范化基础上进行个体化治疗。规范涉及到各类证据的引用，高中低的，不展开了。

闯关3AN2 · 发表于 2023-4-9 15:34:48

无日不风波发表于 2023-4-9 09:05
! R& e. A4 A, i* n谢谢你的关注和热心提示，根据你的相关提示，我也再次了解了一下关于贝伐对于高龄老人的使用效果，以及是 ...

2、FDA 好像也不会批贝伐的鳞癌适应症吧。再看国内，卫健委红头文件--新型抗肿瘤药物临床应用指导原则---里面白纸黑字，贝伐适应症批的是非鳞，用药要点第一条就是：贝伐珠单抗不适用于晚期肺鳞癌的治疗。这应该是最高证据级别了。。。。。简单提下，普通人不知道这个指导原则具有法律效力，比任何指南、共识、试验数据什么的重磅多了，可以这么讲，违反原则的用药，打起官司医院一定输。。。。。为什么叫新型，因为以前老的抗肿瘤药用的很乱，涉及到深层次问题实在没法规范了，就那么样吧，所以，以后的用药必须规范起来，所以叫新型的。。。。。。所以，红灯虽然亮了，但是行人都在闯红灯，中国的贝伐用的实在是太多太烂了，见怪不怪，法不责众，这就是特色，到底是魔幻还是现实。。。。这一条就当故事吧。

闯关3AN2 · 发表于 2023-4-9 15:35:27

无日不风波发表于 2023-4-9 09:05: Z8 y9 a4 z* A2 T0 O9 K) Y# ? q" V4 j% y
谢谢你的关注和热心提示，根据你的相关提示，我也再次了解了一下关于贝伐对于高龄老人的使用效果，以及是 ...

3、E药安全我也喜欢看，2022年底ASCO指南更新你看到了。。。。。。贝伐会带来部分PFS，那为什么老外这时又说对生存没有获益呢？有听过说法，贝伐一段时间可能有效，但后面的时候，肿瘤会反跳的，就是加速恶化，是否可以这么理解：前面好后面更糟，所以才没有OS获益，只有毒性增加？？？
4、75岁以上无效，具体什么研究我没求证过，是看一位大佬视频，他说国际顶级期刊发的，我不知道是不是你查的那个。
5、抗血管不是一棒子打死，所以前面我说特指贝伐。其它的就是你说的，不管大分子单抗雷莫芦之类，还是小分子多靶点的安罗各种，都还在试验中，也有说联合使用有效的。还有，联合抗血管对肝转移是会有疗效的。
你既然也研究了那么深，真的谨慎使用贝伐，用的也有效的话，这是不是就叫知情同意。